《异度神剑X》开发组访谈 Inside Story（全译文）

出场人物与分工

本次访谈为《异度神剑X》开发组 10 名成员＋总监的座谈会。 正文中以「高桥（英）」这类简称区分同姓者。

注

• 「高桥」在文中有两位（哲哉＝总监监、英治＝地图组负责人）。原文对前者称「高桥」、后者称「高桥（英）」，译文保留此区分。
• 柳濑敬之是正文※注2 中登场的外部自由设计师，负责机偶本体设计，并非座谈出席者。

Artwork

野外场景的设计、角色装备、道具、街区与商店等对象……「美术」这一工作，就是把游戏的世界观与想法具象成形的各类设计。其具体的工作内容是什么？

决定作品方向的美术工作

—— 首先能请您介绍一下「美术」这一角色的概要吗？

高见典宏（以下简称高见）：在制作要实际装入游戏的数据之前，我们会先画概念美术，并从中与高桥以及策划、总监等人开会，决定这次作品要走什么方向——这就是我们的工作。这次这一步可是相当辛苦的。

户田恒平（以下简称户田）：是的。剧情组那边会提出需要出概念美术的地点需求，所以初期我们一边配合它，一边进行类似于「出点子」的作业。大家带来许多草图式的简单画作，一边讨论「这种能用」一边推进。

堀贵史（以下简称堀）：先做意象板（image board），再在它之上逐步细化。

高见：大体氛围定下来之后，就从那里做起 3D 数据；如果是机械，则画成详细的设定图，或者去和外部插画师洽谈。外观定下来后，接下来就是实际制作数据的工作了。美术画的画本身并不会被装进游戏，但这一步的工作决定了能在多大程度上抓住玩家的心——毫不夸张地说，这是制作中最关键的重要板块。

【PROFILE】执行总监 高桥哲哉 历经日本 Falcom 株式会社、株式会社 Square（现株式会社 Square Enix），1999 年参与株式会社 Monolith Soft 创立。持续推出《异度装甲（Xenogears）》《异度传说》系列、《异度神剑》等名作。

—— 从制作初期的概念美术到做数据所需的精细设定图，你们要负责各种各样的东西呢。听说五大陆等野外并没有设定图，但也有几幅很像野外的画。

户田：那是为了让野外组统一意象而画的。实际的数据由各个负责人在各自解读它的基础上进行细致的打磨。作为游戏制作来说，算是有点特别的推进方式。

高见：相当早期的 NLA 意象图里，周围不是草原而是殖民地。从「草原上不知为何立着都市里才会有的大楼」这种程度的点子出发，各种设定逐渐被加了上来。

户田：最开始宇宙飞船会坠毁，但那艘船后来会怎样并没有详细决定。有人提出飞船悬在空中、在下面建城的方案，也有人提出斜插在地面上的方案，这些又成为路标引来了新方案……。

—— 就是说大家带着点子反复开会，把概念美术和设定图一遍又一遍地画下去？

堀：是的。几乎没有一次定案的情况，美术这边提出各种点子，把可行的、符合世界观的逐步敲定，形状就出来了。期间一旦有变更，就随时补画，所以这个作业会一直持续到最后……

Monolith Soft 流的野外制作法

—— 野外的资料里，有些是在 3D 数据上面画着修正指示之类的东西。

高见：那是把野外模型数据截图下来，在上面加笔画上「希望这样调整」的产物。

堀：野外到最后都会有调整，所以就不断往上补草图。

高见：我们提出「虽然游戏里可能再现不了，但想要这种氛围」的要求，以此为基础与程序员讨论、配合。

高桥哲哉（以下简称高桥）：这方面我司的做法非常特殊。其他公司大概会为野外准备精致的设定图，以「请照这个做」的形式推进。但我司地图制作组有位负责人叫高桥英治，基本上做不出超出他容量的东西。超出他的容量＝项目的预算（※注1）崩盘。高桥判断这类事情的直觉非常好，而且他判断自己能做的东西，由他自己细细打磨反而更快。所以准备精致设定图没有意义——理由就是如此。

高见：不止如此，从项目成本上说，美术画出来的那种满是细节的东西也不可能全部做完。

高桥：这也意味着，把每片叶子的叶脉都一一做出来是没有意义的。这种平衡感其他员工也很出色，「不需要的东西就不做」——我觉得这就是 Monolith Soft 的风格。

【PROFILE】户田恒平 负责玛侬人、拜亚斯人等外星种族与早期背景美术等。在 Monolith Soft 的作品中首次参加本作。

高见：背景方面，听策划的要求，只定氛围，留出一定自由度再交给程序员，综合上会做出更好的东西。如果有「想把氛围再做好一点」的商量我们也会配合，通过这样的持续沟通，把整体品质在一定范围内抬上去——我们是这样做的。

由美术诞生的设定

—— 美术组画了很多画，那有没有画之外做设定的情况？

高见：有类似「从画里长出设定」的来回沟通，但抛开画、只用文字立设定的情况是没有的吧。

户田：是啊。明明是美术组，要是不画画只交文字，会被说「快去画画！」（笑）。

高见：把策划和剧情组共享的设定在一定程度上视觉化，是我们的第一步。

—— 在把意象画成图的过程中，你们也会把「要是有这种东西就好了」的点子在开会时提出来吗？

高桥：那也不是没有吧？

户田：啊，有的。

高桥：虽然那没有被装进游戏：NLA 里有种类似自动贩卖机的东西，投钱进去就会吐出一辆独轮车一样的载具，骑着它就能在广阔的街区里移动——他们也会画这种加深街区设定的图。虽然很多都被毙掉了，但确实会冒出新的点子。

谷山哲也（以下简称谷山）：也有以补充的形式提出「这个点子怎么样」的情况。

户田：NLA 外壁周围的蓝色尖刺大概也算。虽然忘了最早是谁说的，但设计讨论中有人提到「既然是未来，说不定会有像迫降时用的缓冲材料一样的神秘素材」，我记得设定就是从那里诞生的。

高见：我还记得当时讨论过：飞船坠向米拉行星的途中，船上使用的果冻状材料如果掉下去会怎样？

机偶相关的设计工作是一连串的苦战！？

—— 机偶本体由客座设计师柳濑敬之（※注2）负责，而机偶武器的设计由谷山先生担当呢。

谷山：机偶方面因为柳濑先生的设计先存在，所以武器是配合它、并且「不能输给它」地设计的。贴身服武器方面，也是贴身服先行存在，同样要配合它、不输给它。再加上各个外星种族的世界观设定，就是配合它们去设计的作业。因为我动手比较晚，所以不是概念设计，而完全是作为实际制作用的设定图来画的。

—— 机偶周边各种辛苦，具体是怎样的难题呢？

谷山：机偶既能换装武器，每台机体又会变形为不同的形态，难题堆成了山（笑）。既然要装武器，自然也想要大武器。但武器是全部机偶共通的，「装到多大尺寸才能在机体不同的情况下都装得稳」「该装在哪里」等等都很麻烦。把设计好的东西实际建模时，又会有关节数量……多边形数量……各种问题（笑）。多亏模型组负责人亲自硬啃出来，这些才得以实现。

高见：考虑变形之类的组合，几乎已经到了「没有哪里不能装武器」的程度。装上武器再变形，还要带飞行背包做大动作……非常辛苦（笑）。

谷山：中途还被要求「再想加 2 处武器」，我喊出了「还要 2 处！？」（笑）。之后又去找柳濑先生说「还想再加 2 处……」。

—— 连这样的往来都很辛苦呢（笑）。

谷山：因为规格太复杂，光靠公司内部已经消化不了，多亏体察这方面难处的人们——以动画业界的机械设计师们为中心——受托做设计，才总算应付过来。

高见：武器的数量可真不是盖的。

谷山：是啊（笑）。

高见：武器几乎全部都画了非常规整的设计图吧。

谷山：武器方面，为了让模型组好做，我们画出了细节一目了然的详细设计。

—— 确实设定图里有很多都标注了变形机关的说明呢。

谷山：机偶因为变形的关系武器位置会变，还有人形态时「这一部分必须加长」之类的机关是必然存在的。贴身服武器这边，则是因为「剑、枪、盾这种感觉不太像 SF 世界」的想法，把「背在身上时看起来像装备（gadget）」作为概念来设计。拜此所赐，反而自缚手脚、更加辛苦了（笑）。也发生过「变形之后这里没有细节了，怎么办」的情况，所以武器方面拜托人画了详细的设定图。这项工作委托给了动画业界擅长此道的人们，帮了大忙。

凝聚癖好与讲究的贴身服装备设计秘话

—— 户田先生，我们事先听说您在女性服装设计上「夹在众人五花八门的癖好之间、左右为难，非常痛苦」？

户田：这个话题在高见他们在场时不太好讲啊（笑）。服装设计方面，我们以一周一次或一周两次的频率，开着「发表会」：把大家画的东西拿给高见他们看、接受检查。在那儿先是被要求「女性的服装想看到更多暴露度和裙子设计的变体」，照着画了之后，接着又要求「想看到过膝袜长度的变体」。经过这样的往来，女性的服装设计被细细敲定。这让我重新感受到「原来设计是为人服务的啊」（笑）。

高见：一定程度上还是按自己的喜好画的吧？

户田：当然是这样，但在这里被削掉自己喜欢的地方也很难受（笑）。不过也想让大家喜欢，而且最终总会聊到「玩家会喜欢什么样的设计呢」……然后设计一结束，接下来轮到模型组因为同样的细节调整开始受苦（笑）。

堀：贴身服装备方面，每家企业、每个种族都有各自的主题，但设计上给得比较自由，所以虽然辛苦，也非常开心。

—— 贴身服装备是每家企业由不同的人负责吗？

堀：中途开始固定下来，但最初是大家互相出点子。因为外星种族本身的设计已经存在，就针对每个种族「他们有怎样的技术，穿在人身上会变成怎样的设计」这样逐步敲定。

—— 同一套装备男女设计不同，是从一开始就朝这个方向考虑的吗？

堀：是的。同一系列也分男用·女用两种。

稻田航（以下简称稻田）：贴身服的设计流程，是以「用符合该企业印象的细节，画出男用·女用设计图并提案」的形式推进的。

—— 各企业的贴身服与武器意象，最初就定好了吗？

堀：樱花重工（サクラバ）和格拉纳达·GG 这些地球企业，一定程度上已有既有设定，所以注意不去偏离它们。

户田：「玛侬人喜欢地球的动画」这类设定，是不是一开始就有？

堀：「做成有点奇怪的宇宙人」的讨论是有的。

—— 有个轶事说玛侬人不讲究穿着，大意是「地球人喜欢的东西，我们有努力地学习！」

户田：玛侬人对衣服无所谓的态度，会不会是因为他们的衣服全都是同一个设计？

堀：虽然没到「萌系」的程度，但想加入一些带有那种印象的贴身服装备，这一点是有的。

谷山：设定上樱花重工与格拉纳达·GG 不是做那种装备的企业，所以决定萌系的东西交给外星种族。

—— 奥尔菲·帕尔菲（オルフェ・パルフェ）是生物感的设计，美漫黑暗英雄的感觉；六连星则非常和风。

谷山：那也是想着「在 SF 世界观里，身为军事企业的樱花重工他们，总不会做铠甲武士吧……」（笑）。武器也一样，直白的枪、日本刀之类，正是外星种族才做得出来的东西。

谷山：诺彭商会最初也有过「装备怎么办」的讨论吧。

堀：诺彭不做贴身服、只出武器，这一点最初就定了。只是武器的设计相当头疼。虽然被要求「请做诺彭的加特林机枪」，可「诺彭的加特林机枪到底长什么样……」（笑）。

谷山：光束射线枪也一样。「诺彭的射线枪」是什么啊（笑）。

户田：装备的分段也让我们很头疼。手臂装备和腿部装备由玩家分别挑选时，如果种类东拼西凑，看起来就不再是一个连贯的设计，于是拜托模型组想办法妥善处理等等。

高见：一般而言，上半身与手臂是连为一体的装备，再加上下半身、手套、鞋的分法。但《异度神剑X》采用右臂与左臂分开的、有点特殊的分法。我们想尝试与常规不同的轮廓。这种设计很难，模型负责人会嫌弃，但「只有右手裸露，左手却是凶悍机械臂」之类的，某种意义上很有 SF 味，我觉得挺好。

—— 左右非对称，确实能强烈感受到 SF 感。我想「用自己的品味穿出奇怪装备」也是本作的乐趣之一。说到奇怪装备，泳装和兜裆布的数量也相当多啊……。

高桥：是高见的趣味（笑）。

高见：在大体齐备之后，出于我的趣味（笑）。

谷山：还能塞得进去的话就硬要塞这个（笑）。

高见：兜裆布是最后的部分。本想做「装备白布（晒）」「单臂缠绷带、单臂是机械」之类，那下半身怎么办的时候，有人冒出一句「兜裆布」。那就上吧！（笑）。结果就挨骂了（笑）。

户田：装备设计的会议动辄花上一个月，某天偶然路过建模师的工位，发现他正在做兜裆布，心里想「这是怎么回事？」（笑）。

—— 这样的装备设计还担任过其他部分吗？

高见：街上的 NPC 用的西装与制服是现成的，把那套直接移植成了求职西装（recruit suit），这也是我的趣味（笑）。在整体偏向硬朗的装备中，玛侬装备也是如此，没有让人松一口气的瞬间总觉得不行。……稍微夹带了点私货（笑）。

成为 Monolith Soft 作品「隐性传统」的泳装

—— 与那些奇葩装备分开来说，在玩家那边果然还是泳装人气高。反过来，会不会有「泳装独占关注，明明辛苦设计了这么多贴身服……」的失落感？

高见：没有。正因为其他贴身服规整认真，泳装才显得有趣。

谷山：加入泳装的话，普通装备绝对会输给泳装，我倒是有这种预感（笑）。

高见：但泳装从一开始就是计划内的。

堀：是啊。

户田：每作都有的嘛。

谷山：简直是 Monolith Soft 的传统。

高见：隐性的传统（笑）。

稻田：……只有我觉得设计泳装特别开心吗？

谷山：我没做过泳装设计呢。

稻田：我可是干劲十足地画了泳装。玩家们愿意用它们，就觉得「太好了！」

—— 泳装的头部装备是呼吸管（schnerkel），这一点让人印象深刻。

稻田：设计泳装时，因为贴身服装备有 5 个部位，头部装备是无论如何都需要的。泳装的话，呼吸管正合适（笑）。

高见：个人挺喜欢。心想「哦，还来这一手」。

稻田：是啊。幸运的是，它成了别处没有的轮廓，也算是别有风味。

高桥：那个呼吸管，为什么让它叼在嘴上？

稻田：那是建模上的缘故，不得不如此。

高桥：原来如此。

稻田：会与发型冲突的装备……如果是全罩式头盔还好，要是设计成有的发型能装备、有的发型不能装备，就比较麻烦。再加上空着的部位也只有嘴周围了。

汇集美术组点子的 NLA 街区

—— 本书刊载的设定图与早期设计稿数量庞大。倾注了这么多心血，街区呈现出非常真实的氛围，那么实际上有没有在洛杉矶等地做实地取材？

堀：美术组没有，但地图的模型组去了，为街区、墙壁等拍摄的素材。

—— 街区美术指的是做怎样的设计？

高见：街区也做了大楼的设计。从只是「一只箱子」的东西开始，逐渐打磨成大楼的形状。飞船内部的街区到底是什么样，与建模师一起边苦恼边推进。

户田：先做出街区整体的骨架，然后大量的建筑自不必说，出入口、招牌等也以竞标形式画了一大堆。

—— 通道、道路、墙、电梯之类的设计案也有好几种。

户田：尤其通道，我认为它是让人感受到 SF 感的关键所在，所以为了把共识敲实，画了好几幅。

—— 推进游戏时通道并不是重要的东西，但游戏的氛围正是由这些地方决定的呢。商店与终端之类的设计案也有几种。

户田：那也是三四个人竞标的东西。最终好像是采用了稻田先生的设计？

稻田：不，是混用了各种人的设计。

户田：混用的啊。

稻田：是的。因为需要很多数量。哪怕一个终端，也是大家互相出点子做出来的。刃战区（Blade area）是大家花了相当长时间努力搭建起来的地方。

—— 集装箱与箱子的设计也有好几种，连这种东西都这么细致、还有多个设计方案，令人惊讶。

稻田：是啊。摆在那里的车辆、直升机之类，也是一个个互出设计案。

户田：与地形不同，那些是相对容易做设计的地方，所以数量自然就多了。不过，除此之外的街区几乎完全没画（笑）。

稻田：是啊。商业区、住宅区、工业区等，几乎都没画草图。

—— 确实感觉几乎全是与刃战区相关的东西呢。

高见：野外等自然系仅靠模型组推进也容易做出统一感；但以 SF 世界观、仅凭一条设计线去制作「街区」时，大家很容易产生不同的意象。为了在这些地方统一意见，美术的数量必然就多了。不看任何设定图，做出与旁边那栋大楼「相似又不同」的东西，这很难——或者说做不到。在 SF 爱好者眼中，「只有这里的设计线不一样」会立刻穿帮。

—— 本书大量刊载了大家倾注热情与时间画下的众多美术作品，最后请谈谈各自最希望大家看哪里。

户田：（指着桌面）摊在这里的这些美术插画，也全部刊在本书里吗？

—— 不，并不是全部。……本书制作时承蒙你们提供了庞大的数据，这里也摆着几幅初次见到的插画（笑）。

户田：废案呢（笑）。嘛，美术就是这么一份工作。我负责过一些敌人、也就是外星种族的设计。敌人数量非常多，美术组的员工应该都做过些设计。我做的是来到街区的外星种族，比如拜亚斯人那种。

—— 拜亚斯人脸部、或者说嘴部附近的设定图，本书也刊载得很完整。

户田：他们的脸相当猎奇（笑），但我是边想着「在这帮家伙之中，这样就算是帅哥了吧……」边画的。希望大家能尽情享受这些外星种族可爱的地方。

高见：整个游戏制作过程中，所有员工自然都拼尽了全力，美术组也格外努力。请看到本书刊载的设定图时，被那份体量震慑住吧。

堀：是啊。会刊载相当数量的设定资料，请一幅一幅地欣赏这些平时看不到的画。

谷山：武器设计方面，贴身服用与机偶用的都拜托了非常豪华的创作者们、画了很多张，希望大家能一幅一幅地看得开心。

稻田：不只泳装，贴身服装备的女性服装我们也相当投入……当然男性款也有认真设计（笑）。希望你能仔细端详游戏中看不到的设计细节。

Field

《异度神剑X》的一大魅力，在于广阔而美丽、又蕴含诸多谜团的野外。本篇请到参与这些野外制作的成员，请他们谈了谈感想。

SF 式真实感与违和感并存的野外

—— 玩下来印象很深的一点是：原初荒野、夜光森林中自然物居多，而从忘却溪谷开始，遗迹般的人工物、而且是大得离谱的东西突然出现了。这样的人工物分布在哪块大陆、以怎样的规模存在，是最初就定好的吗？

高桥（英）：玩家最初到访的原初荒野，由正统的植物与岩石构成。因为想明确传达「这与地球的自然不同」，所以没有放入显眼的人工物。

新井孝（以下简称新井）：与地球上景色不同，这正是 SF 作品的印象；但如果一下子被丢进那样的环境，玩家只会感到视觉上的违和感与特殊性，无法安稳。所以原初荒野的设计出发点是「NLA 附近与地球接近、但略有不同」，然后逐步提升违和感的等级。接下来的夜光森林里，树木虽然巨大，显眼的人工物也基本看不到。

—— 确实是那样一条曲线呢。

高桥（英）：Monolith Soft 此前做过奇幻、SF 等各种类型的作品，而这一次的想法是重视 SF 色与真实感。

—— 原初荒野还有一个特征：无论在野外何处，都能看到巨大的东西。

新井：那是总监的要求，也就是「说到底最想做的就是那个」。他说「巨大的东西，是在人类最根本的层面上让人感叹『了不起』的东西，光这一点对我就有无穷魅力」。

—— 玩家在这一点上似乎也十分共鸣。

新井：那样就太好了。所谓开放世界游戏，除了「从起点出发，接下来去哪里」的指引之外，一定程度上是可以随便乱走的。这时候环顾四周，发现「啊，好想去那边看看」并朝那里走，正是开放世界最根本的部分，我们非常珍视这一点。在走向目的地的途中，还有各种任务或小游戏，像「别急着赶路，来玩玩嘛」一样诱惑玩家。「喜欢的时机做喜欢的事就好」——总监有这样一种想法。

高桥：程序员阵这边如何？ 企划书上一行「做开放世界」写起来简单，实际写程序的人不觉得很苦吗。

稻叶道彦（以下简称稻叶）：实际上非常辛苦。开放世界的卖点，就是能无缝移动到看得见的地方；为此必须做好多事情：随着向目标接近，载入所需数据并无违和地显示，这些程序必须写进去。我们反复试错才处理下来。作为工程师，能做出开放世界这件事本身非常有魅力，所以完全不讨厌，但确实非常辛苦。

高桥：稻叶不讨厌吗？

稻叶：完全不讨厌。

高桥：反而还挺开心？

稻叶：是啊（笑）。制作过程中，也有过「从成本与工时上看，要不要放弃开放世界」的讨论。但我自己想做，就说「没问题！」硬顶下来——或者说说服了自己（笑）。

高见：这就是浪漫吧。为了「开放世界」这份浪漫，全员拧成一股绳努力了一把。

稻叶：能写无缝地图程序的机会真的极其难得，能参与这种项目也不多，所以能参与这部作品，我自觉非常幸运。

高桥（英）：野外也不只是地面上连成一片，这次连天空都能飞，画面上一丝一毫的作假都不行。突然挑战这样的东西，门槛非常高。但坚持了下来，我觉得挑战本身已足够有价值。

高见：一飞到空中，画面上有太多地方无法蒙混过关……原本一张图就能糊弄过去的东西，从上空看就糊弄不过去，真的煞费苦心。

在内存的腾挪间打造野外与 NLA

—— 海域从一开始就能下，而且能游到相当远的地方。也围着大陆游了一圈。

高桥（英）：开发后期，很遗憾没能往大陆外周塞入更多游玩内容。

新井：虽然部分地方有在大陆侧面挖洞、做成洞窟的结构，但本想把那部分再深挖，做进「从那里望去能看到某种惊人秘密……」之类的内容。不过，也不是说塞进去就好。贴身服、机偶、飞行等移动系统本身已经够多，所以把地图一定程度上简化，这次收敛成了这样的形态。

高桥（英）：是啊。制作时整体一直处于看不清全貌的状态，不知道能不能把要素装上去……草稿模型上轻轻松松做出的大山，最后会变成惊人的容量，「必须削、必须削」的调整一直在做。

高见：不知道终点在哪里，但画面到这个程度、程序到这个程度、企划想装这么多——像这样一边摸索各自能承载多少、一边推进，就是那时的印象。画面方面的诉求是「把这片广阔的野外，展示得不让人厌倦」，NLA 周边也逐步加进了天气与环境的变幻。夜光森林最初也很冷清，后来加了灯光之类，才渐渐热闹。经过这些过程，五大陆的样貌才固定下来。

高桥（英）：无缝地图的渲染能推进到什么程度，是一边与工程师一起摸索一边推进的，所以有很长一段时间找不到落脚点、一直在摸索。

高见：数据量也庞大，给程序员添了相当大的负担。尤其 NLA 更是……。

稻叶：NLA 是非常糟糕的（笑）。真的在开发末期才发生「内存装不下」的现象，心想「这可不妙啊……」。最后用程序硬是处理了一下，做成「进入这里，就不加载那里的数据」之类。无缝地图这一系统，本来就是走到哪就只加载那里所需的数据，设计者这边可以自由设计，但也因此「到底会占多少容量，只有做出来才知道」的现象发生了。NLA 密度极高，削容量非常辛苦。

高见：话虽如此，设计组也不是什么都无脑堆上去（笑）。尽量把单个数据压轻、同时保持高品质，压到极限，再每次与程序员商量。

高桥（英）：哪怕一栋建筑，被告知「数据分开效率高」就拆开，说「还是一个整体好」就重新合并。NLA 一直在反复调整。

稻叶：「怎样做效率高」这种事只有试过才知道，于是事后追加「能不能这样做」的规格，试错反复发生，真的非常对不起设计组。

高见：不过，我们是清楚「这样做处理会显著变快」才提的，所以并没有被道歉的那种感觉。

高桥（英）：被浪费掉的部分并没有太多，所以我们是「被加担子」的一方。

—— NLA 与野外哪边更辛苦？

高桥（英）：NLA 是规整的人工物，虽有数据问题，但推进上相对容易；野外是一边持续调整一边做的分散作业，难说难在哪里、辛苦在哪里……街区与野外的做法完全不同。

高见：野外是把移动路线连接起来，紧贴着游戏乐趣、松软地收尾的感觉。NLA 那边，我记得从原初荒野远处都能望见的异刃高塔（Blade Tower）上部的设计线，反反复复改了好几回。它作为船的一部分「必须是这种结构」，而作为街区又该怎么办，再加上好不好玩等等。不只角色，机偶也能行走，广度的平衡非常难拿捏。不过，这也是我们擅长的领域。过去作品里分成「人类专用地图」「机器人专用地图」，而这次全部无缝化、不再有区别——这一点我觉得很好。

高桥：忘了是内存问题还是 CPU 问题，总监曾经跑来问「NLA 里能不能让机偶不能行走？」。我说「不行！」（笑）。然后他就一脸悲伤地走了——有这么一回事。那是程序员那边上报的问题吗？

稻叶：那是程序员上报的。大概 CPU、内存、渲染，全都有关。

高桥（英）：数据上，贴身服与机偶还必须分别做碰撞（collision）（※注1），所以是双倍的辛苦。

高桥：碰撞这块相当简化处理了。

新井：大块头 NPC 没有碰撞判定来着。

高桥（英）：贴身服的碰撞设定更细，所以辛苦。如果把跳跃力调低，调整会轻松许多，但「跳跃力高才好玩吧」的感觉压不住。也能顺着「跳着翻越建筑之类的正是这个游戏的乐趣」这个方向性推进。

可以「一路走到黑」的地图设计

—— 与前作不同，本作掉下去也不会死，爬山与跳跃都能大胆尝试。玩家中也不少人挑战用贴身服或机偶能爬到哪里。这种玩法在预想之内吗？

新井：究极而言，我们的前提是：除了悬挂地形（※注2）与悬空地形，去到哪里都可以。虽然有「从关卡设计上不想让玩家去、想让玩家绕路」的地方，但除此之外「不认可为移动路线」的思路，我们是放弃了的。除了因设计意图而无法通行的场所之外，我们并没有细抠。从一开始就想着，要做成能让人如此自由地四处走动的世界。

高桥（英）：只要不崩盘，能走到哪里都行。重点是尽量减少「禁止通行」的地方。

新井：秘境与绝景，既有从一开始就瞄准着做好的地点，也有「既然能走到这里，也该拿到奖励才对」而后来定下的点位。

高桥（英）：不是「玩家会这样走，所以这里放宝箱、这里做捷径」那种正统的路线结构，而是玩家自己开拓移动路线。我们的概念非常重视「在完全不受控制的地方移动、发现」，所以玩家能怎样走过我们准备好的地形，我们自己也并非全部掌握。因此「说不定能爬上去」的地方应该相当多。

新井：不知道这话该不该说——最坏的情况，卡住了就用穿越旅行脱身（笑）。

高桥（英）：反过来，未被预设的玩法一定相当丰富。

新井：所以我们这边后来被玩家「原来还能这样做！」告知的情况也有。能让人在寻找「这里也能过去吗」的路线上获得乐趣，对我们来说非常开心。

—— 各大陆的崖边都有能避开敌人前进的落脚点，那也不是刻意放的吗？

高桥（英）：为了绕开敌人而设的落脚点，几乎没有。

高见：那是作为崖边表现方式统一化的结果。数据方面，把着色器（※注3）去掉后会露出非常粗糙的多边形，是在崖下放石头、再用着色器做出凹凸感这样的做法。我记得当时规定了「崖边处理」。崖边如果有大量可步行的落脚点，玩家玩起来或许也会开心，是抱着这种想法的。

【PROFILE】新井孝 负责野外地图地形设计等。《异度传说》系列中负责地图、总监等。 【PROFILE】稻叶道彦 负责无缝地图系统构建等。《异度神剑》中作为程序员参加。 【PROFILE】高桥英治 作为地图组负责人，负责品质与进度管理。《异度神剑》中担任同样职务。 【PROFILE】高见典宏 担任艺术总监，负责整体画面管理等。前作《异度神剑》中担任同样职务。

高桥（英）：也有「只要不造成不便，就希望能让人爬上去」的想法，边这么想边排列了落脚点。

—— 托此之福，也尝到了「避开敌人寻找前进路线」的乐趣。

高桥（英）：广义上讲，那些也在我们的意图之中（笑）。

—— NLA 的异刃高塔也能爬到相当高的地方，那也是「正好变成这样」？

新井：与其说正好，不如说是「可以爬就 OK」的思路。我们没有控制在「到这里为止可以爬异刃高塔」或「请务必爬到这里」。只是，如果玩家觉得「原来还能这样做」并玩得开心，那就再好不过。

高桥（英）：应该不存在「爬上去就能跳过剧情」的部分。前作《异度神剑》中，我们准备了「走到这里就能看到这样的景色」的设计，而这次《异度神剑X》，希望大家也在爬上爬下之中，找到最合心意的景致。

个性十足的五大陆诞生记

—— 说到原初荒野，不少人认为「钩爪岩像活物」。那个形状是如何诞生的？

高桥（英）：那个形状有没有特殊含义，其实我不太记得了……初期岩石其实更多。出于容量的原因削掉了。

高见：最开始只是一片平平无奇的平原。因为什么都没有、实在太冷清，我记得当时让岩石「噌噌」地冒了出来。按概念来说太不过瘾，于是作为地标性的东西，补上了钩爪岩。

新井：实际做起来发现形状很难定，于是边试错边反复调整。我们的做法容不得「感觉不对，重来」，所以各种条件与意见层层叠加，才有了今天的形态。不过，最难的是让各大陆彼此尽量不像。

高桥（英）：白树大陆那边，有一部分就是从「不要与其他大陆相似」出发开始画图的。

高见：白树大陆相当难，到后期图才出来。

—— 五大陆的野外，是按怎样的顺序制作的？还是配合剧情推进依次做的？

新井：基本上，我认为是几乎同时推进的。早期的剧情大纲里大陆其实更多，一个区域配一名设计者……当然也有一个人负责两块的情况，但基本按那种思路制作。后来觉得「这个体量装不下全部」，才精选成这五大陆的形态。所以并非「一块块做过来、最后才是黑钢大陆」。

高桥（英）：开发期间，各野外的制作进度基本相同。

新井：也就是说，思考的时间与试错是需要并行推进的。

高见：只有原初荒野很早便确定会先曝光，画面完成得早，但那也只是大陆的一部分。之后又继续扩展，最终完成时间与其他大陆一样。整体上是以「把大陆干净利落地整理成型」的感觉推进的。

未必见诸表面的非官方幕后设定!?

—— 关于忘却溪谷的巨大遗迹，有什么特殊设定吗？

新井：高桥提出剧情大纲，接手的人以不破坏它为前提，在不足之处补入新的设定、加厚层次。既有从零做的设定，也有从大纲中删去后残留的部分。顺带一提，忘却溪谷的构造物，我有一套完全非官方的幕后设定……。地球人到来之前，米拉行星上存在一个被遗忘的文明——「忘却」之名由此而来。这个区域曾有进行地球化改造（terraforming）的队伍，但某天发生了事件，他们废弃设备后撤离……。只在这个大陆才有的「坠入奈落便一击死亡」的设定，与那起事件有关。某部著名的 SF 动画里有「被化石星云吞没就会石化」的桥段，就是那样的气体正从地下涌出。

—— 所以掉下去就死了呢。

新井：那个环其实是他们做地球化改造用的巨大土木机械；还有「未知标识」，那是他们离去时留下的信息……。嘛，完全是非官方的，游戏里什么都没有。

—— 那个巨大的环，在早期的概念美术里已经出现了呢。

高桥（英）：虽然相当粗糙，但野外模型就是从这种程度的东西开始做，再把必要的东西补上去。

新井：忘却溪谷的野外制作，有相当部分就是以「这幅图先行」做的。我相当早期就见过这幅图，看着它、结合我脑内的幕后设定，与高桥边商量边推进。

—— 悬浮在空中的岩石也出现在很多地方，有幕后设定吗？

新井：被砍掉的地点里，有一张「浮游岩礁地带」——由悬浮岩石构成、可立体移动的地图。这次因引入了机偶飞行这一新概念，它被暂缓了。那个点子作为本篇的浮游岩礁保留了下来：实验性地放一点点没问题，应该也能让玩家开心，是抱着这个想法加进去的。不算幕后设定（笑）。

稻叶：虽不是设定的话题，但导航面板是按「地形成片的地方使用」为前提写的程序，所以应对这种悬浮物非常辛苦，我记得（苦笑）。

—— 历经各种点子与踏实的作业，这五大陆才诞生呢。

高见：还记得最初大家讨论过：希望做成一个哪怕不在游戏里、也让人觉得「好想一直待在这里」的世界。所以，只要你能深深沉浸于这个世界观，对我们来说就是最好的回报。

Quest

本作有 4 类任务群。与描绘主线的「纵轴」——剧情任务相对，「横轴」则映照出米拉上生活的地球人与外星种族的种种故事，这便是普通任务。本篇请到任务组的两位与高桥总监，请他们谈了谈普通任务相关的话题。

善良的外星人与危险的地球人

—— 首先请谈谈本作普通任务的定位。

岩本将拓（以下简称岩本）：关于任务的基本方针，与《异度神剑》一样没有变——以羁绊图（Kizuna Graph）为中心来描绘 NPC。剧情任务中未能尽述的外星种族文化、地球人与外星种族的交流，由普通任务来描绘。由此，NPC 会渐渐成为身边应当守护的存在——我是这样想的。

—— 外星种族相关的剧情，都集中于普通任务里了呢。

岩本：是啊。

—— 地球人的形象也在这里被描绘出来，但怎么说呢，糟糕的BLADE成员实在太多了（笑）。

岩本：高桥也说「NLA 还挺危险的」。

高桥哲哉（以下简称高桥）：全是坏人。

岩本：是啊（笑）。

高桥：到底是按什么标准把这些人选上白鲸的（笑）。

岩本：明明应该是各国选出来的人，结果全是坏人（笑）。

高桥：不过，既然是只凭能力选拨的，会变成这样或许也是必然。

—— 能力与品格是两回事嘛。

高桥：只看身体能力与学习能力把人选上来，就会变成那样（笑）。也可以这样看吧。

中山香苗（以下简称中山）：要编故事，没有坏人不行。所以全是坏人（笑）。

—— 普通任务里登场的反派，地球人真的很多。既有「敌对的外星种族成为伙伴、发现『其实是好人』」的桥段，反而给人「地球人净是坏家伙」的印象（笑）。

中山：《异度神剑》里全是好人，而本作的世界观下，坏人多一些也无所谓吧。

塑造普通任务的四大概念

—— 决定任务内容时，有什么注意事项？

岩本：最根本的有 4 个概念。首先，NLA 广阔、人也多，所以无论如何都要大量制作。其次，尽量多放选项。玩家的化身（avatar）没有台词，所以想靠增加选项让玩家代入情感。与之联动，放入由选择引发的巨大路线分歧。羁绊任务没有大分歧，但普通任务有基于选择的分歧，甚至会酿成大惨剧……。

中山：NPC 会死之类的。

岩本：基本上，只发生坏事儿（笑）。第 4 点，考虑到 SF 这一基调，增加严肃的任务。基于以上概念，我们制作了普通任务。

—— 有连续性的任务也很多，让人从与主线不同的视角感受到世界观。

岩本：是有意识地想写成主线那样的一条长篇。不过，系统上「长篇无论写得再多，被「解决」的片段只有一个」，这样一来玩家努力了、回报却偏少……。于是我们把任务拆分，既表现时间流逝，也让多个任务串联起来成为大作。

—— 普通任务按种族来看，玛侬人、诺彭人、拜亚斯人似乎较多，戴菲尼亚人较少。

岩本：戴菲尼亚人成为伙伴的时间相当晚，所以任务少一点也可以。最初只把他们当敌人考虑。

—— 是这样的呢。用变身能力暗中谋划阴谋的那种。

中山：出了什么事都想赖到戴菲尼亚头上（笑）。

岩本：通关第 12 章之后本作还能继续游玩，考虑到「之后如果有什么敌人会很方便」，戴菲尼亚很好用。

作为 NLA 居民、伙伴的外星种族形象

—— 玩普通任务时感受到的特征之一，是与外星种族的交流。他们是什么样的人、在想什么、以怎样的基准行动，通过完成任务会逐渐弄清。比如「玛侬人喜欢披萨喜欢到不行」这种。这样的种族特征与设定，是哪位想出来的？

岩本：玛侬人的设定本身来自高桥，但「喜欢披萨」这一特征是任务组出的。他们要移民到 NLA、融入街区，我在想他们会喜欢上什么……披萨吧（笑）。而且我觉得冷冻披萨正合适。

—— 任务里，玛侬人是直接冷冻着吃披萨的呢。还说着「好吃好吃」（笑）。外星种族的设定是任务组做的吗？

岩本：不，对于主线登场的玛侬人、诺彭人、拜亚斯人、拉尔斯人，我们只做了「通过任务进行的血肉补充」。奥尔菲人、扎尔博格人、戴菲尼亚人是我们这边设定的。委托设计时也会请高桥过目、征得许可再制作。

中山：还有 B 博士吧？

—— B 博士作为「独一无二的外星种族」，在一群奇葩中尤其别具一格。那个独特的角色设定，是哪里下的单子？

中山：（指着岩本先生）

岩本：是的，是我们这边提的单（笑）。

高桥：是的。

—— 是岩本先生想出才做的外星种族呢。

岩本：是的。想要一个科学家气质的角色，再就是想把「美国味」加进去（笑）。是日本人脑海中「总觉得像美国」的那种感觉。

中山：弗尔图（フォルトゥン）是我提出「外形像天球仪」的点子，由岩本把设定填上去诞生的。起初很傲慢，随着普通任务的推进性格会变，开始说「请叫我妈妈大人」，是个怪家伙……。

—— 弗尔图会根据分歧改变性格呢。在我的存档里，弗尔图被吊在异刃高塔顶上示众。

岩本：那部分的配置是（指着中山女士）。

中山：塔顶之类，随便乱放了呢。

—— 诺彭人是商人种族，但好像精明狡猾的角色相当多。

中山：在这样的星球上生存的商人种族嘛，会变得精明、或者说有点贪心吧。

—— 也与格劳斯（グロウス）做生意呢。虽然偶尔也会被吃掉的样子。

岩本：第 3 章去拜亚斯人的要塞时，塔兹被当作食物装进了集装箱，但真正惨烈的场面我们没有展示出来。

—— 拜亚斯人有「两个家族互相憎恨」的设定，几条普通任务里也谈到了这一点呢。

岩本：拜亚斯分成大树一族与岩窟一族，在故乡星球上一直打仗。大约过了一万年，从格劳斯那里拿到武器的岩窟一族变强，大树一族陷入劣势。这些在普通任务里也有稍微提到。

中山：还有扎尔博格人。

—— 本书刊载了他们脸部的设定图，「原来他们长这样」——很惊讶。

岩本：他们喜欢垃圾与废弃物。还有，那种生物如果摘下头盔晒太阳就会死。

中山：所以白天不摘头盔。只在夜里出来的角色才会摘下来。

意外不被注意的 NLA 居民变化与低语

—— 奥尔菲人也是令人印象深刻的外星种族。普通任务「延续种族」里有投放塞尼拉帕水（セニラパ水）的选择，那里会发生分歧，之后的展开巨变……

岩本：刚才也说了，我们想在概念上放入巨大分歧，奥尔菲人的一系列任务里，就想着「一开始先来一发大的」放了进去。不过，找塞尼拉帕水太简单了，或许再难一点更好。

—— 那个任务里关于寻找地点没有任何提示，不少人都会困惑「到底去哪儿找」而吃了苦头吧。

岩本：其实，如果去听街区居民的闲言碎语，有些家伙正在谈论关于它的提示。

—— 原来如此。那么街区居民的这些低语，也是岩本先生们负责的吗？

岩本：是我们负责的。文本量不是一般的多，调（debug）起来非常辛苦。

—— NLA 里人多，台词的数量也会变得相当可观呢。

岩本：我们的思路不是「请找所有人说话」，而是「请跟偶然遇到的人说话」。想集齐街区居民的全部台词，恐怕相当辛苦吧。

—— 低语里似乎也有随剧情推进而变化的连载型。

中山：住宅区有机偶在那里，摩托车撞上去了，正在修理之类的。

岩本：那种如果不从头看起就不会明白。只瞥见中间一段，只会觉得是平平无奇的台词。

—— 留意到它并持续关注，才能看出变化。

岩本：听街区里的低语之所以有趣，正是因为这一点。

中山：是啊。很难被人注意到。

岩本：玩家里大概也就 5% 左右……不，可能更少。即便如此也想放进去，就这样埋了下去。

中山：另外，还有一种模式：没有台词，但那里确实「发生了什么」。随着 NLA 的外星种族增多，能在后巷看到拜亚斯人与诺彭人交易之类的场面。不过，这些其实什么都没说。

—— 那些也是任务组做的设定吗？

中山：是我擅自放的（笑）。

任务组推荐的杰作是？

—— 在二位经手的任务中，有哪些是倾力之作、或者说推荐的任务？

岩本：其实挺多的。

中山：……净水场？

岩本：毕亚诺净水场（ビアーノ浄水場）吗。

中山：经常发生悲惨的事件呢。

—— 确实，净水场相关的故事都很沉重。

中山：「想在像净水场的地方做那样的任务」这一想法，从非常早期就有了。想着「要建特殊的建筑，就得往里面塞各种故事」……结果就成了那样。

岩本：这条虽然变成了羁绊任务而非普通任务，但与米娅和特拉（タツ）相关的「米娅的孝行」接近我心中的首选。此外还有米娅相关的一连串任务。

—— 与其他同伴角色不同，米娅是通过推进普通任务才成为同伴的，这一点令人印象深刻。米娅的任务，是在野外接取的连续任务呢。

岩本：那一系列「薄而长」地连接下去，并把悬念一路藏到最后——正因如此才觉得好。符合预期。本想在野外增加更多任务，但外面有基础营地，也有社交 NPC（其他玩家的刃），所以分配到各地诺彭商队（caravan）任务这个程度就够了。

—— 「歼灭戴菲尼亚」与几条连续任务相连、最终抵达，这一机关的复杂度与体量令人震撼。

岩本：「歼灭戴菲尼亚」是想做一个比《异度神剑》的巴恩任务更长的东西，就把各种任务拼了上去。阿莱克斯、弗雷吉、B 博士相关的任务也不得不做完。

—— 戴菲尼亚任务线的开端，是与只是普普通通站在 NLA 的斯里艾拉（スリエラ）搭话，这一点也很像隐藏要素呢。

中山：老式的埋线很多呢。我们并没有太多系统化的埋设。

令人印象深刻的 NPC，竟是那对美人姊妹!?

—— 普通任务的 NPC 中，有没有特别留在记忆里的角色？

岩本：阿库艾尔（アクアル）之类还记得。

—— 是卷入杀人事件的故事呢。

岩本：那里也牵扯到了披萨。

高桥：因为披萨发生杀人事件，够厉害的。

岩本：披萨店人气太高、店员过劳死，以此为开端连环杀人开始——这么一个事件。也有人质疑「B.B. 会过劳死吗？」，应该是精神上太苦了吧。

中山：这里不能想得太深。

岩本：高桥先生，有印象深刻的角色吗？

高桥：角色太多记不住（笑）。像 B 博士那样显眼的倒是记得。

岩本：地球人的一般角色要分辨，本来就相当难。其实 NPC 也做了捏脸（character creation），每个人的脸都不同。

—— 仔细看真的都不一样!?

岩本：我们请人做了 NPC 专用的捏脸系统，所以有名字的角色，脸、发色等等应该全都不同。

中山：会配合任务想「这家伙挺狠，做成凶一点的脸吧」「一起出现的是这种人，那就这样吧」之类，一点点雕出来。

—— 其中，尤其喜欢的是？

中山：那就，拉拉姐吧。

岩本：原来如此。拉拉·梅拉（ラーラ・メーラ）与拉拉·娜娜（ラーラ・ナーナ）。

—— 这两位是什么关系？ 记忆里她们在任务中并无交集……

中山：通关与她俩相关的全部任务、并通关第 12 章后，餐厅里她们两个人会并排站在一起。

—— 诶！ 两个人会一起站在那里!?

岩本：根本注意不到吧。

中山：然后，其实「我们是姐弟哟」。

—— 啊，果然（笑）。

中山：就是这样擅自埋进去的。知道的人不多。

岩本：是啊，很多人不知道。

中山：DLC 角色 HB 相关的任务也必须完成。在那里，拉拉·梅拉与拉拉·娜娜的羁绊图会连起来。

—— 这我就不知道了！

中山：拉拉·娜娜最初是我想着「至少做一个变装皇后（オカマ）吧」而设定的。后来聊到「HB 的任务里好像能用」，连配音也定了……因为好用，开始在各种各样的任务里被用起来。最后发展到「一个不够用了」，那再做一个妹妹吧。

岩本：不是妹妹吧（笑）。是弟弟吧。

中山：于是要做姐弟的时候，「名字怎么办」「字形长得像，就叫梅拉吧」。我也想让玩家稍微看错一下。「咦？ 那边也有、这边也有」这种感觉。

高桥：拉拉姊妹的内里，其实是大叔？

中山：心是女的。

岩本：也就是说，终究是男的？

中山：男的。大叔。男的用捏脸工具涂不了口红，所以说「我想涂口红」，特别定制的。

—— 也就是说，本体是男性，却成了变装皇者的 B.B.？

高桥：既然做变装皇后，不是把 B.B. 做成女的才对吗？ 为什么执着于男性呢？

中山：那是因为肉体美啊！

高桥：原来那么重要（笑）。明白了。

岩本：也就是说，没有选择用 B.B. 变成女人（笑）。

米拉行星图鉴与弗尔图偶像化计划

—— 在制作的众多任务中，应该也有废案。有没有「如果能实现一定很有趣」的？

岩本：废案里我还记得的，有个叫「米拉拉利（ミララリー）」的，想让玩家开着机偶或车在米拉行星全境驰骋。但没有能开车奔跑的规格，只好放弃。

中山：还有「以玛侬人为主角、拍一部好莱坞式电影」的点子。被否了「根本没有电影院那种东西」（笑）。NLA 自身还没有那种余裕的时期。毕竟来到米拉才两个月。

岩本：嘛，过个两三年倒是可能做到。另外，我还想做出有偶像气质角色登场的任务。

中山：类似「宇宙偶像」的感觉。那时候的设定里，弗尔图就是偶像之一。……用那副圆滚滚的金属身体吗？

中山：在一群可爱的女孩子之中，只有一个人是圆的（笑）。

—— 那个真想看看啊（笑）。那么最后，请对本书为契机、想重新挑战普通任务的玩家，用一句话谈谈任务的享受方式。

中山：普通任务里很多都会出现选项，根据你选的答案，之后的展开会截然不同。而且，即便想重置游戏、重新选过，也往往会发现必须回退相当一段进度……我们也埋了这样的机制。我们要怎么阻止「先试一次，不行就重来一遍」的念头，就怎么设计。希望你别把它当成恶意，而是接受「这就是命运啊」，并从中获得乐趣。

岩本：这是开放世界游戏，所以接下各种任务、然后朝敌人很强的地方无谋突入然后死掉，也是魅力之一。不要因为等级低就不敢挑战，不要因为任务目的地没去过就往后放，希望你能不断前往未开之地。我认为，这正是享受《异度神剑X》特征的「自由感」的方式。

中山：然后请务必，去看看拉拉姊妹的秘密对话（笑）。